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Entrevistas

Michael Gira de Swans: “Es gratificante ver que hay gente joven gravitando a nuestro alrededor”

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El próximo miércoles 3 de agosto en el Teatro Nescafé de las Artes, como parte del ciclo de conciertos Santiago Fusión, viviremos uno de los debuts más esperados por los aficionados a la música experimental en su faceta más intensa y luminosa, cuando la legendaria banda norteamericana Swans se presenté por primera vez en Santiago, en un show que se avista sencillamente imperdible. Bajo el mando de Michael Gira, el grupo revivió después de catorce años de silencio, para despacharse cuatro álbumes poderosísimos, siendo “The Glowing Man” (2016) el más reciente y el que marca el fin de esta nueva etapa de la banda, ya que el mismo Gira tomó la decisión de renovar la formación completamente para un eventual nuevo lanzamiento. Para contarnos del porqué de esta decisión y hablar de una gran variedad de temas, entre ellos, su opinión sobre la política en Estados Unidos, las acusaciones de violación en su contra por parte de la cantante Larkin Grimm, y el estado de la sociedad contemporánea, el músico nos concedió una entrevista exprés de cara a su próximo concierto en el país.

Hola, Michael. Un gusto poder tener esta conversación contigo.

Hola, un gusto. Tenemos diez minutos, así que aprovechémoslos.

Lo sé, así que empecemos hablando de su último álbum. Con este lanzamiento pusiste fin a la formación actual del grupo. Me gustaría saber por qué sentiste que este era el momento para cerrar esta etapa.

Creo que ya es hora de seguir adelante. Esta formación ha sido muy importante para mí, muy fructífera, pero creo que ya cumplió su recorrido. Obviamente seguimos en la gira tocando juntos, pero pienso que es tiempo de ponerme en un territorio desconocido.

¿Tienes algunos nombres pensados con los que te gustaría trabajar en el futuro?

No, no. Por supuesto que no. No te los puedo decir, en realidad (risas).

Cada vez que veo registros de sus presentaciones, lo que más resalta dentro del conjunto es la energía y compromiso que ponen en sus performance en vivo. Suele ocurrir que muchas bandas se paran sobre el escenario, hacen lo suyo y se van sin dejar más que música vacía, pero ustedes parecen vivir cada show con una intensidad que raya en lo sobrehumano, cortesía de la demandante música que ejecutan. ¿Cómo haces para manejar la energía que derrochas en tus conciertos sin que esta se agote o te agote a ti?

Bueno, no existe otra opción, es lo que es; es la vida. Para mí es importante que, sea lo que sea que uno haga, tienes que poner todo en ello. Realmente no veo una opción ante eso. No me interesa ser una estrella de pop, alguien que pretende ser algo que no es, alguien que se para sobre un escenario a actuar como una estrella. Yo busco crear algo real. Eso es lo que tratamos de hacer, y ponemos todas nuestras energías en ello.

Muchas veces has señalado que la música de Swans es producto del ambiente que te rodea, siendo el principal motivo de inspiración el amor. ¿Cómo te conectas para crear con amor, cuando en el mundo estamos viviendo tiempos tan violentos?

He aprendido por cuenta propia que los conflictos y la miseria pueden ser afrontados con amor. No se trata de una aceptación pacífica, pero puedes tornarte hacía un lugar más positivo para superar la miseria. Además, creo que la creación musical es un gran acto de abandonarse, de entregarse. Para mí eso es algo muy sanador y positivo.

Hace un tiempo se desató una polémica alrededor de tu persona, cuando la cantante norteamericana Larkin Grimm, quien trabajaba en tu sello, te acusó a través de una publicación en Facebook de haberla violado hace unos años. Has defendido tu inocencia sosteniendo que estas acusaciones son falsas, pero aun así un montón de gente comenzó a apuntarte con el dedo, sin siquiera tener una evidencia real más que el propio testimonio de Grimm. ¿Cómo te sentiste ante esta situación y qué piensas de esta “libertad” que da internet al permitir que personas puedan exponer gratuitamente juicios tan lapidarios contra otros sin siquiera tener evidencias concretas?

Obviamente, en un principio me molestó mucho, me consumió, de hecho. Es una humillación pública, no es una broma. Muchas personas incluso han llegado al suicidio por cosas como estas. Es un asunto realmente horrible. Las acusaciones son absolutamente falsas, son la total contraposición a la verdad. Lo que pasó fue una estupidez, pero fue consentido. Absolutamente consentido, bajo cualquier interpretación de la palabra, fue de una participación mutua. Al final, todo fue un incómodo y lamentable “interludio” entre dos adultos. Lo que hizo ella sobrepasa lo horrible y no es verdad, pero es todo lo que puedo decir. Como tú dijiste, la gente en internet puede creer lo que quiera, y existe esta especie de mentalidad colectiva que se comporta como si estuviera en la edad media. Es como ser acusado de ser una bruja. ¿Cómo puedes probar algo como eso? No puedes, entonces la única forma de lidiar con ello fue a través del amor, el tratar de entender que la vida tiene dificultades y esta es una de ellas. Hay que lidiar con los problemas, y la forma en la que yo lo hago es través de mi música. Eso es todo lo que puedo hacer.

Desde el resurgimiento del grupo, con el disco “My Father Will Guide Me Up A Rope To The Sky” (2010), fueron muchos los jóvenes que conectaron con ustedes y se han transformado en nuevos y fieles seguidores de Swans en esta nueva etapa, siendo que mucho eran apenas unos niños, o aún no nacían, cuando ustedes estaban dando a luz discos como “Filth” (1983) o “Children Of God” (1987). ¿Cómo y por qué crees que ocurrió este fenómeno?

Primero que todo, debo decir que me siento muy gratificado por eso. Si fuera un montón de gente de mi edad, vistiendo poleras negras, estaría muy molesto (risas). Creo que no tiene que ver con nuestra edad, sino que con el hecho de que hacemos algo que nadie más hace. Como mencionaste hace unos momentos, tiene que ver con el compromiso que tenemos de alcanzar el lugar más alto a través de la música y poner todo en ello, nuestros cuerpos, mentes y almas, que es algo que no ves mucho en estos días. Obviamente no somos los únicos que lo hacemos, pero no es normal encontrarse con una banda así a diario, por lo que ha sido muy gratificante ver que hay gente joven gravitando a nuestro alrededor.

Creo que es atractivo que existan jóvenes con intereses de esta índole, ya que pareciera que los grandes medios de comunicación y marketing tratan de convencernos de que todo debería ser desechable y superficial. Sin ir más lejos, tenemos “Pokémon Go”, este juego que, a pocas semanas de su lanzamiento, tiene engatusados a millones de usuarios alrededor del mundo, que no se despegan de sus celulares.

Todo se trata de consumo, de control corporativo y de la mente. Con internet y los celulares, todas las personas están conectadas entre sí y todo se reduce al control mental. Sólo hace falta caminar por la calle y ver a las personas pegadas a las pantallas de sus teléfonos, sin darse cuenta que les están cambiando por completo la precepción de la realidad. Para mí es algo realmente horroroso. Tampoco puedo decir que soy ajeno a esto, yo reviso los mensajes que me envían todo el puto tiempo y también me conecto a internet, pero finalmente todo se trata de esta gran entidad que se conforma de mentiras, consumo, identidad y control. De eso se trata todo.

¿Y cómo te sientes cuando un tipo como Donald Trump, que vendría siendo la encarnación del consumismo y el capitalismo, podría llegar a convertirse en el próximo presidente de Estados Unidos?

La verdad es que no me gusta hablar de política, pero en este caso diré que es la peor de las probabilidades, y no habla bien de la inteligencia de los votantes. De todas maneras, no creo que este fenómeno sea exclusivo de Norteamérica, sólo tenemos que ver lo que pasó en Italia con Berlusconi, por ejemplo. Es una pena y una vergüenza, y de verdad espero que no salga elegido, porque sería terrible para el planeta.

Regresando al tema de la música, y en específico al de su show en Chile, hemos estado esperando por Swans durante muchos años y me preguntaba cómo será su debut, teniendo en cuenta la cantidad de discos a su haber. ¿Se decantarán por el material nuevo o también podremos escuchar algo de sus primeros discos?

Bueno, tocaremos algunas canciones del nuevo disco. Creo que también tocaremos algo de “The Seer”, y todo lo demás será nuevo, inédito.

Inédito, eso es no me lo esperaba.

Siempre estamos interesados en hacer algo genuino que nace del momento. Más que revisitar nuestros álbumes del pasado, nos es mucho más importante el crear un evento que se desarrolle en el ahora, en el momento. Eso es lo que pueden esperar de nuestro show en Chile.

Michael, creo que ya pasaron los diez minutos. Muchas gracias por tu tiempo y esta entrevista. Nos vemos el próximo 3 de agosto.

Muchas gracias a ustedes. Nos vemos.

Por Sebastián Zumelzu

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Entrevistas

Mark Bowen de IDLES: “Quisimos destilar la banda a su forma más esencial”

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IDLES

Uno de los nombres que más comentarios se ha llevado en los últimos años es IDLES, banda oriunda de Bristol que se ha ido abriendo camino poco a poco a punta de excelentes álbumes. Primero fue “Brutalism” en 2017 y luego “Joy As An Act Of Resistance.” En 2018, este último marcando un verdadero precedente en esta trinchera como el mejor álbum de ese año. Pero ahora la banda, más que seguir gozando de los elogios (algo que muchos hacen con apenas un par de trabajos actualmente), prefiere mirar adelante y adentrarse en una nueva etapa con “Ultra Mono”, su recién estrenado nuevo disco y que aspira a convertirse en una de las obras más destacadas de 2020.

Si bien, el disco ya tiene algunos días publicado, HumoNegro pudo escucharlo de manera anticipada antes de una grata conversación con Mark Bowen, guitarrista principal de la agrupación, con quien revisamos una serie de puntos de este trabajo, además de reflexionar sobre el éxito, la idea de IDLES como una banda en vivo, su pendiente debut en Chile y la influencia del segundo álbum en la banda, entre muchas cosas más, en una entrevista que te dejamos a continuación.

Hola, Mark, ¿cómo estás?

Estoy bien.

Te llamo desde Chile. Mi nombre es Manuel y es muy bueno hablar contigo. ¿Cómo han ido los últimos días?

Sí, estoy bien. Es un momento bastante inusual para lanzar un álbum, así que hay un montón de nuevos e inesperados desafíos con eso. De todas formas, sigue siendo algo bueno, estoy contento por este nuevo álbum, así que, ¡vamos a hacerlo!

Escuché el álbum completo antes de que habláramos y es realmente increíble, así que me gustaría que partiéramos hablando del desarrollo detrás de este disco. ¿Qué nos puedes contar sobre el proceso creativo haciendo de este nuevo álbum?

Partió como una reacción a “Joy As An Act Of Resistance.” (2018). Recién habíamos terminado de mezclar y masterizar ese álbum y había algunos aspectos sonoros que no logramos del todo y queríamos trabajar en darnos cuenta por qué no lo habíamos hecho, pensar qué podíamos hacer en nuestro proceso de composición y grabación, queríamos poder sonar exactamente como queríamos hacerlo. Así que dimos con esta idea de que queríamos hacer algo como el hip hop contemporáneo y la música electrónica, poder identificar qué es lo que hacía esas cosas tan poderosas y, de hecho, es la singularidad.

En nuestra música, hasta ese punto, había mucho ruido de fondo; las guitarras tocaban cosas diferentes, nadie estaba poniendo atención a lo que hacia el otro. Podía sonar bien y caótico, pero en cierta forma templa la fuerza del mensaje, por lo que nos sentamos y quisimos calmar todo y destilar IDLES a su forma más esencial para que así pudiéramos realmente llevar este mensaje a través de estos pequeños gestos, como sencillas partes de guitarra, sencillas partes de batería, que realmente transmiten el mensaje, y luego quedó más que claro el tema de las letras o cuáles serían las temáticas que trataríamos. En ese minuto está el discurso social, la política, había muchas cosas pasando, especialmente en la izquierda, había mucha confusión, discusiones, disculpas, muchas cosas que hacían que cualquier mensaje perdiera la significancia, por lo que queríamos romper estas canciones que eran tan “blanco y negro”, tan simples y sencillas que no podían ser marcadas por algo más, esa era nuestra meta.

Para poder hacer eso en tu forma de componer, para poder decir estas cosas de forma sencilla en tu música, realmente debes aumentar tu confianza, porque es fácil cuando no estás confiado en algo. Hay que tener confianza para ayudar y decidir cosas como agregar alguna parte de guitarra, ese tipo de decisiones, eso es algo muy importante en el álbum, este mensaje de creer en uno mismo y tener determinación, creer en lo que quieres hacer y apegarte a algo. De esto se trata el álbum, este motiv de “Yo Soy Yo”, que es un arma de doble filo, ya que es como una arenga motivacional de “soy lo que soy, vamos”, o también de que “yo soy yo con todos mis defectos, virtudes; yo soy yo, y tengo que aceptar a esa persona”, por lo tanto, esa aceptación de uno mismo se transformó en una aceptación de lo que IDLES era y de lo que será. El sentimiento de “me estoy moviendo, estremeciendo, confío en mí”, emprender ese pensamiento para mejor, de esto se trata el álbum.

En cuanto a las letras, el mensaje es bastante claro, pero cuando nos vamos al sonido, lo primero que se vino a mi cabeza, especialmente cuando escuché la canción “The Lover”, fue que este disco pone el “sonido en vivo” de IDLES en un formato de estudio. Se siente como si estuvieran tocando estas canciones en un concierto. ¿Fue esto algo que intencionalmente quisieron hacer en el disco?

Sí, sí. Siempre está esa pelea entre la banda de que queremos dejar constancia de lo que somos en vivo. IDLES es principalmente una banda en vivo, eso es lo que hacemos, para eso componemos nuestras canciones, de eso se trata la banda: hacemos nuestra música para tocarla en vivo. Hay una energía cuando tocas en vivo que es muy difícil de capturar en un disco, y ahí es donde creo que Nick Launay y Adam Greenspan, nuestros productores, comprendieron eso como fans de la banda, y realmente lo lograron transmitir tan asombroso como les fue posible. Uno de los golpes de genialidad en este álbum es donde las baterías fueron grabadas, en algo así como un pequeño cuarto hecho de ladrillos; el cielo era de ladrillos, las paredes, todo. Eso permitió que tuviéramos este sonido cacofónico y violento en la batería, que es una parte fundamental de este disco, y una gran parte de esta canción que mencionaste, “The Lover”. Nunca había escuchado baterías como estas, y estoy tan contento de que estén en nuestro álbum (risas).

De hecho, escribí algunos apuntes de cada canción, y sobre esta puse que “es una de las canciones que más te hacen extrañar los conciertos”. Se siente como algo que desearían mucho tocar en vivo.

Sí, lo es (risas). Es prácticamente una canción para conciertos. De hecho, la compusimos durante una gira. Estábamos tocando en Alemania y la compusimos durante la prueba de sonido. Creo que es la única vez que la tocamos de alguna forma sobre un escenario, pero está diseñada para ser una canción de conciertos, no puedo esperar para que la gente la escuche. Además de eso, las guitarras son enormes, deben escucharlas en unos parlantes grandes, y háganlo lo más fuerte posible.

Me gustaría que habláramos de “Joy As An Act Of Resistance.”, segundo disco de la banda. Este fue escogido en nuestro sitio como el mejor álbum de 2018, y también el mejor de la década.

¡Oh, vaya! Muchas gracias.

Por esto quiero preguntarte cuál crees que es la principal influencia que este álbum ha tenido en la gente, y en la fanaticada de IDLES, especialmente.

Creo que la principal influencia que tuvo en nosotros como banda es que se transformó en una especie de motiv por el que vivimos ahora. “Joy As An Act Of Resistance.” es algo muy importante porque es realmente importante hacer las cosas con amor, compasión, con una mentalidad abierta. Debemos escucharnos los unos a los otros, compartir, ser capaces de sentirnos vulnerables y compartir tus sentimientos y pensamientos con los demás. Todo esto es algo por lo que nosotros como banda vivimos, y que se expandió a las comunidades alrededor de nosotros, como nuestros seguidores. Esta mentalidad abierta, este deseo de perseguir algo, incluso aunque parezca imposible, de sentirse bien a pesar de todo, sólo cosas buenas pueden salir de eso, y siento que ese es el legado de este álbum.

¿Sienten que este nuevo álbum es como el último capítulo de una trilogía? Lo pregunto por eso de que claramente hay un leitmotiv continuo en todos los discos.

Si, en cierta forma. Definitivamente hay un motiv que se mantiene, pero no creo que eso necesariamente se mantenga como la narrativa de una trilogía. Creo que con “Ultra Mono” alcanzamos el peak de IDLES. Siento que estamos por sobre la banda que hizo “Brutalism” o la que hizo “Joy As An Act Of Resistance.”. Con “Ultra Mono” llegamos a este peak de lo que nuestra banda es. Seguimos adelante y usamos este crecimiento de lo que somos en adentrarnos más en la experimentación y movernos de esa línea. Así que sí, se siente como una trilogía, pero no tiene la narrativa de “inicio, desarrollo, final”, es sólo el viaje de una banda comprendiendo quienes son.

Siento que este es el disco más diverso en cuanto a sonido; puedes oír un poco de cada período de IDLES en él. También estoy sorprendido por los nombres que están en el álbum, como Jehnny Beth, Warren Ellis o Kenny Beats, por lo que te pregunto: ¿por qué querían trabajar con estos colaboradores en este LP?

En este ejercicio de destilar IDLES a su forma más esencial, miramos estos conceptos que trata la banda, como la honestidad, la mentalidad abierta, auto aceptación, compartir, el sentimiento de comunidad. Esto último es una parte muy importante de IDLES, hemos formado comunidad entre la banda, con los colaboradores, también con nuestro público en los shows, los medios. Sentimos que ese sentido de comunidad era algo importante de tener en el álbum, y lo aplicamos teniendo voces externas a las cinco personas de la banda, gente como el saxofonista Colin Webster, David Yow en coros, Warren Ellis, Jehnny Beth, Jamie Cullum en el piano, todos son personas que pareciera no tiene mucho sentido tenerlas a juntas, pero funciona porque han mostrado interés en esos valores que promovemos, esa honestidad y entusiasmo en tener una mentalidad abierta, todos son IDLES. Por eso era importante tener sus voces en el disco.

Mark, lo siguiente es algo que pienso personalmente, por cierto. Creo que la banda va directo a su explosión de popularidad a nivel masivo. Pienso que ustedes serán –más bien, son ahora– una de las mejores bandas en el mundo. ¿Estás consciente de esta popularidad siempre en alza de IDLES?

Sí, ha sido todo un viaje. Con “Joy As An Act Of Resistance.” teníamos que promocionarnos nosotros mismos, nadie en la industria nos iba a tomar en cuenta y tuvo una popularidad más allá de nuestros sueños más locos. Creo lo mismo que tú dices: siento que con “Ultra Mono” esa popularidad llegará incluso más lejos, y también estoy de acuerdo con lo otro que dices de que IDLES es una de las mejores bandas del planeta (risas). Lo somos, es algo intencional, y lo digo de forma muy deliberada. Creo que eso nos presenta desafíos, que es un aspecto muy importante en nuestra relación como banda y también con los fans. Los fans sienten ese deseo de pertenencia, sienten que nuestros álbumes les pertenecen y eso es algo muy difícil de hacer.

A medida que te vas haciendo más y más popular, vas tocando en recintos cada vez más grandes, tus álbumes se venden cada vez más alrededor del mundo. Es difícil mantener eso, es difícil evitar que eso se desmorone, pero es una de las cosas divertidas de estar en una banda, tienes que enfrentarte a estos desafíos cada vez más difíciles. Nuestra tarea el año pasado, cuando pasamos de tocar en recintos con capacidad para mil personas a recintos para diez mil, presentaba un desafío enorme porque queríamos que todos se sintieran igual que en los shows de IDLES donde tocábamos para 200 personas. Esa es nuestra meta, teníamos que pensar realmente qué significaba estar ahí para cada una de las personas que asistía. Y lo digo de verdad, esto es cien por ciento como somos, y trabajaremos duro porque cada persona que descubra a IDLES pueda sentir eso.

Siento que esto es porque, por ejemplo, acá en Chile tuvimos muchas protestas en las calles el año pasado y eso coincide también con que especialmente la gente joven se siente muy motivada por la música de IDLES. Creo que, particularmente con “Joy…”, las canciones encienden una sensación de esperanza en las personas. Cuando iban a venir a Lollapalooza, la gente vio que IDLES iba a tocar a las dos de la tarde y todos estaban muy molestos porque querían tener un show completo, de noche y todo eso. Ahí fue cuando comprendí cuán popular es IDLES por acá. Bueno, todo esto que mencioné, es para preguntarte si te gustaría enviar algún mensaje a su público en Chile, que todavía están esperanzados de que puedan tocar acá, algún día.

Oh, sí (risas). Oh, Dios mío, no puedo explicarte lo entusiasmados que estábamos con la banda por ir a Chile y tocar para ustedes. Un gran factor motivante para nosotros ha sido ir a tocar para la gente donde sea que se encuentren, estábamos entusiasmados por todo esto. El hecho de que esos primeros shows que íbamos a tocar en el año hayan sido los primeros que se cancelaron fue algo lamentable. Les prometo que, en el instante que podamos volver, lo haremos. No tienen que preocuparse por la hora del día que tocaremos; de hecho, debo decirles que me gustan los shows de IDLES durante el día porque hay algo casi incongruente al vernos durante la luz fría del día, le añade una energía especial (risas). No se preocupen si será de día o de noche, igualmente daremos lo mejor sin importar la hora que sea.

Esta fue la última pregunta, ya que nos quedamos sin tiempo, Mark. Muchas gracias por la entrevista y felicitaciones por el disco, está realmente genial.

Sí, muchas gracias. Me siento muy honrado de que eligieran “Joy As An Act Of Resistance” como álbum del año, y ahora álbum de la década. Es un honor increíble. Me hace querer ir a Chile tan pronto como ahora mismo; si pudiéramos ir esta noche, iríamos esta noche. Estaremos allá, no se preocupen.

Bueno, siempre reviso los sets en festivales en YouTube y, cuando veo al público, pienso en que ustedes nunca jamás han visto un público como el de Santiago, se los prometo (risas).

Muy bien, estoy listo.

Bueno, Mark, espero que puedan venir a tocar acá. Cuídate mucho.

Muchas gracias, cuídate mucho. Adiós.

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