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Michael Gira de Swans: “Es gratificante ver que hay gente joven gravitando a nuestro alrededor”

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El próximo miércoles 3 de agosto en el Teatro Nescafé de las Artes, como parte del ciclo de conciertos Santiago Fusión, viviremos uno de los debuts más esperados por los aficionados a la música experimental en su faceta más intensa y luminosa, cuando la legendaria banda norteamericana Swans se presenté por primera vez en Santiago, en un show que se avista sencillamente imperdible. Bajo el mando de Michael Gira, el grupo revivió después de catorce años de silencio, para despacharse cuatro álbumes poderosísimos, siendo “The Glowing Man” (2016) el más reciente y el que marca el fin de esta nueva etapa de la banda, ya que el mismo Gira tomó la decisión de renovar la formación completamente para un eventual nuevo lanzamiento. Para contarnos del porqué de esta decisión y hablar de una gran variedad de temas, entre ellos, su opinión sobre la política en Estados Unidos, las acusaciones de violación en su contra por parte de la cantante Larkin Grimm, y el estado de la sociedad contemporánea, el músico nos concedió una entrevista exprés de cara a su próximo concierto en el país.

Hola, Michael. Un gusto poder tener esta conversación contigo.

Hola, un gusto. Tenemos diez minutos, así que aprovechémoslos.

Lo sé, así que empecemos hablando de su último álbum. Con este lanzamiento pusiste fin a la formación actual del grupo. Me gustaría saber por qué sentiste que este era el momento para cerrar esta etapa.

Creo que ya es hora de seguir adelante. Esta formación ha sido muy importante para mí, muy fructífera, pero creo que ya cumplió su recorrido. Obviamente seguimos en la gira tocando juntos, pero pienso que es tiempo de ponerme en un territorio desconocido.

¿Tienes algunos nombres pensados con los que te gustaría trabajar en el futuro?

No, no. Por supuesto que no. No te los puedo decir, en realidad (risas).

Cada vez que veo registros de sus presentaciones, lo que más resalta dentro del conjunto es la energía y compromiso que ponen en sus performance en vivo. Suele ocurrir que muchas bandas se paran sobre el escenario, hacen lo suyo y se van sin dejar más que música vacía, pero ustedes parecen vivir cada show con una intensidad que raya en lo sobrehumano, cortesía de la demandante música que ejecutan. ¿Cómo haces para manejar la energía que derrochas en tus conciertos sin que esta se agote o te agote a ti?

Bueno, no existe otra opción, es lo que es; es la vida. Para mí es importante que, sea lo que sea que uno haga, tienes que poner todo en ello. Realmente no veo una opción ante eso. No me interesa ser una estrella de pop, alguien que pretende ser algo que no es, alguien que se para sobre un escenario a actuar como una estrella. Yo busco crear algo real. Eso es lo que tratamos de hacer, y ponemos todas nuestras energías en ello.

Muchas veces has señalado que la música de Swans es producto del ambiente que te rodea, siendo el principal motivo de inspiración el amor. ¿Cómo te conectas para crear con amor, cuando en el mundo estamos viviendo tiempos tan violentos?

He aprendido por cuenta propia que los conflictos y la miseria pueden ser afrontados con amor. No se trata de una aceptación pacífica, pero puedes tornarte hacía un lugar más positivo para superar la miseria. Además, creo que la creación musical es un gran acto de abandonarse, de entregarse. Para mí eso es algo muy sanador y positivo.

Hace un tiempo se desató una polémica alrededor de tu persona, cuando la cantante norteamericana Larkin Grimm, quien trabajaba en tu sello, te acusó a través de una publicación en Facebook de haberla violado hace unos años. Has defendido tu inocencia sosteniendo que estas acusaciones son falsas, pero aun así un montón de gente comenzó a apuntarte con el dedo, sin siquiera tener una evidencia real más que el propio testimonio de Grimm. ¿Cómo te sentiste ante esta situación y qué piensas de esta “libertad” que da internet al permitir que personas puedan exponer gratuitamente juicios tan lapidarios contra otros sin siquiera tener evidencias concretas?

Obviamente, en un principio me molestó mucho, me consumió, de hecho. Es una humillación pública, no es una broma. Muchas personas incluso han llegado al suicidio por cosas como estas. Es un asunto realmente horrible. Las acusaciones son absolutamente falsas, son la total contraposición a la verdad. Lo que pasó fue una estupidez, pero fue consentido. Absolutamente consentido, bajo cualquier interpretación de la palabra, fue de una participación mutua. Al final, todo fue un incómodo y lamentable “interludio” entre dos adultos. Lo que hizo ella sobrepasa lo horrible y no es verdad, pero es todo lo que puedo decir. Como tú dijiste, la gente en internet puede creer lo que quiera, y existe esta especie de mentalidad colectiva que se comporta como si estuviera en la edad media. Es como ser acusado de ser una bruja. ¿Cómo puedes probar algo como eso? No puedes, entonces la única forma de lidiar con ello fue a través del amor, el tratar de entender que la vida tiene dificultades y esta es una de ellas. Hay que lidiar con los problemas, y la forma en la que yo lo hago es través de mi música. Eso es todo lo que puedo hacer.

Desde el resurgimiento del grupo, con el disco “My Father Will Guide Me Up A Rope To The Sky” (2010), fueron muchos los jóvenes que conectaron con ustedes y se han transformado en nuevos y fieles seguidores de Swans en esta nueva etapa, siendo que mucho eran apenas unos niños, o aún no nacían, cuando ustedes estaban dando a luz discos como “Filth” (1983) o “Children Of God” (1987). ¿Cómo y por qué crees que ocurrió este fenómeno?

Primero que todo, debo decir que me siento muy gratificado por eso. Si fuera un montón de gente de mi edad, vistiendo poleras negras, estaría muy molesto (risas). Creo que no tiene que ver con nuestra edad, sino que con el hecho de que hacemos algo que nadie más hace. Como mencionaste hace unos momentos, tiene que ver con el compromiso que tenemos de alcanzar el lugar más alto a través de la música y poner todo en ello, nuestros cuerpos, mentes y almas, que es algo que no ves mucho en estos días. Obviamente no somos los únicos que lo hacemos, pero no es normal encontrarse con una banda así a diario, por lo que ha sido muy gratificante ver que hay gente joven gravitando a nuestro alrededor.

Creo que es atractivo que existan jóvenes con intereses de esta índole, ya que pareciera que los grandes medios de comunicación y marketing tratan de convencernos de que todo debería ser desechable y superficial. Sin ir más lejos, tenemos “Pokémon Go”, este juego que, a pocas semanas de su lanzamiento, tiene engatusados a millones de usuarios alrededor del mundo, que no se despegan de sus celulares.

Todo se trata de consumo, de control corporativo y de la mente. Con internet y los celulares, todas las personas están conectadas entre sí y todo se reduce al control mental. Sólo hace falta caminar por la calle y ver a las personas pegadas a las pantallas de sus teléfonos, sin darse cuenta que les están cambiando por completo la precepción de la realidad. Para mí es algo realmente horroroso. Tampoco puedo decir que soy ajeno a esto, yo reviso los mensajes que me envían todo el puto tiempo y también me conecto a internet, pero finalmente todo se trata de esta gran entidad que se conforma de mentiras, consumo, identidad y control. De eso se trata todo.

¿Y cómo te sientes cuando un tipo como Donald Trump, que vendría siendo la encarnación del consumismo y el capitalismo, podría llegar a convertirse en el próximo presidente de Estados Unidos?

La verdad es que no me gusta hablar de política, pero en este caso diré que es la peor de las probabilidades, y no habla bien de la inteligencia de los votantes. De todas maneras, no creo que este fenómeno sea exclusivo de Norteamérica, sólo tenemos que ver lo que pasó en Italia con Berlusconi, por ejemplo. Es una pena y una vergüenza, y de verdad espero que no salga elegido, porque sería terrible para el planeta.

Regresando al tema de la música, y en específico al de su show en Chile, hemos estado esperando por Swans durante muchos años y me preguntaba cómo será su debut, teniendo en cuenta la cantidad de discos a su haber. ¿Se decantarán por el material nuevo o también podremos escuchar algo de sus primeros discos?

Bueno, tocaremos algunas canciones del nuevo disco. Creo que también tocaremos algo de “The Seer”, y todo lo demás será nuevo, inédito.

Inédito, eso es no me lo esperaba.

Siempre estamos interesados en hacer algo genuino que nace del momento. Más que revisitar nuestros álbumes del pasado, nos es mucho más importante el crear un evento que se desarrolle en el ahora, en el momento. Eso es lo que pueden esperar de nuestro show en Chile.

Michael, creo que ya pasaron los diez minutos. Muchas gracias por tu tiempo y esta entrevista. Nos vemos el próximo 3 de agosto.

Muchas gracias a ustedes. Nos vemos.

Por Sebastián Zumelzu

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Oskar Carls de Viagra Boys: “Siempre tratamos de hacer cosas que nos permitan renovarnos”

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Oskar Carls de Viagra Boys

Con tan solo siete años de carrera, Viagra Boys se ha ido alzando poco a poco como uno de los nombres de referencia para la actual escena híbrida de post punk que se ha generado en Europa, permitiendo que, con tres álbumes de estudio, puedan expandir su popularidad mucho más allá de su natal Suecia. Ahora, luego de cosechar excelentes críticas con “Street Worms” (2018) y “Welfare Jazz” (2021), la banda no pierde tiempo y está de regreso con “Cave World” (2022), álbum que los ve explorar tópicos como la pandemia del COVID-19, la violencia en el uso de armas en Estados Unidos y las teorías conspirativas, entre otros aspectos de la podrida sociedad de este siglo.

Con el objetivo de conversar y abordar un poco más acerca de la creación de este nuevo disco, es que nos tomamos el tiempo de platicar a distancia con Oskar Carls, saxofonista de la banda y pieza clave en el sonido que el conjunto liderado por Sebastian Murphy ha ido desarrollando a través de su discografía. Desde el proceso creativo de este LP, los haters de redes sociales, la energía desatada por la audiencia en los shows, hasta su entusiasmo por visitar Sudamérica, los pros y contras de internet, y otros temas, es que conversamos con el músico en una entrevista que te dejamos a continuación.

Hola, Oskar, ¿cómo estás?

¡Hola, Manuel! Estoy bien, muy bien. ¿Cómo estás tú?

Muy bien también, gracias. Quiero que conversemos sobre algunas cosas, partiendo por la gira que están haciendo actualmente, con muchos shows durante las últimas semanas y varias apariciones en festivales. ¿Cómo va todo eso? ¿Qué tal ha reaccionado el público a las canciones nuevas?

La gente las ha apreciado muy bien, la verdad. Como hemos dicho varias veces, siempre tratamos de hacer cosas que nos permitan renovarnos un poco, eso siempre es una apuesta, pero la gente ha reaccionado muy bien. Además de esto, luego del Covid, donde todos estuvieron en sus casas esperando por salir a conciertos, hay una energía que se está liberando y realmente puedes sentir eso con el público.

Vienen a tocar en Santiago con “Cave World”, su nuevo álbum. Cuéntanos un poco de las sesiones para componer y grabar este trabajo discográfico.

Fue una mezcla de diferentes sesiones. Fueron tres sesiones durante un período de dos años desarrollando este álbum. Por supuesto, también eso involucra diferentes puntos de vista, porque hemos estado girando mucho y no tenemos todo el tiempo del mundo para hacer lo que queremos en nuestro lugar de ensayo. Algunas canciones las hicimos en nuestra sala de ensayo, otras salieron de algunas ideas y demos que hacíamos por separado en casa. Siempre es una mezcla, además que Sebastian (Murphy, vocalista) espera hasta el último minuto para escribir las letras (risas).

Leí en una parte, creo que fue en el comunicado de prensa de este disco, que optaron por regrabar las canciones cuando el álbum estaba listo.

Sí, fue algo así, de hecho.

¿Por qué decidieron cambiar todo cuando ya estaba finalizado?

Hicimos algo así como una semana de trabajo en el legendario Silence Studio de Suecia, mucha buena música se compuso ahí. Sentimos que teníamos un buen álbum, así que se lo enviamos a nuestro productor, Pelle Gunnerfeldt, quien quiso regrabar algunas cosas, y además que en el intertanto compusimos algunas canciones más. No es realmente que hayamos regrabado todo, sólo fueron algunas canciones y otras nuevas que surgieron también durante el proceso.

Oskar, este disco está inspirado por las cosas que están pasando actualmente en todo el mundo. ¿Qué temas en particular influyeron en esta obra?

Principalmente es la separación que se ha generado en la gente con la pandemia del COVID-19; hay personas que no creen en el virus y hay muchas teorías conspirativas, creo que ese fue el comienzo de la temática para este disco. Sebastian, además, ha estado indagando en otros temas que puedes escuchar en las canciones, como en “Troglodyte”, que toca la violencia con las armas en Estados Unidos, el deterioro de la sociedad, también el fenómeno del capitalismo tardío.

Para este disco, ustedes dicen que optaron por “consumir el caos y destilarlo en las canciones”, lo que se refleja muy bien en las letras. En cuanto a la forma en que tocas tu instrumento, ¿cómo reflejaste esto?

Para mí, que toco el saxofón, es un rol más libre. Vengo del mundo del free jazz y la música improvisada antes de tocar con Viagra Boys y siempre trato de aportar desde esa vereda, mantener mi instrumento presente y tocar lo que sea necesario para que la canción se mantenga viva. ¿Esto responde tu pregunta? (risas).

Sí, por supuesto.

De acuerdo, muy bien (risas).

Cuando escucho la música de Viagra Boys, siento que tu instrumento es el que marca la diferencia en comparación al sonido de otras bandas de la misma escena. ¿Cómo empezaste a involucrarte más en el desarrollo de las canciones?

Ha sido siempre teniendo presente mi situación. Estoy consciente de que tocar el saxofón en una banda de rock es difícil porque la historia del instrumento en estas bandas ha sido solamente haciendo un solo, o cosas por el estilo. Intento usarlo más como un instrumento rítmico y ser un elemento más de la banda.

Quiero preguntarte por la canción “Troglodyte”, la que obviamente es muy satírica, pero también bien clara en su mensaje. Ese tipo de gente que aborda la canción está presente en todos los países y, en base a esto, ¿cómo crees que deberíamos actuar frente a ese tipo de personas que dañan a la sociedad con sus actitudes?

Sí, es difícil lidiar con eso. Generalmente es gente solitaria, la que no se muestra mucho porque, si tomamos como ejemplo a los haters de internet, generalmente son personas anónimas. No lo sé, amigo, supongo que tenemos que poner de nuestra parte para entregar positivismo a los que están a nuestro alrededor y tener la esperanza de que eso se extienda a todos. Es difícil hacer las cosas por cuenta propia, tenemos que entre todos esforzarnos para crear el mundo en que queremos vivir.

Sebastian dijo una vez que los animales tienen un sentido de sociedad más desarrollado en comparación con los humanos, lo que es totalmente cierto.

Si, totalmente. Esa frase resume todo, de alguna forma.

No importa lo que digas o hagas en internet, siempre habrá alguien anónimo criticando. Es algo que he visto en las redes de la banda, de hecho, comentarios de odio y cosas así. Lo primero que uno se pregunta es ¿qué estás haciendo aquí?

Sí, eso me hace pensar que tampoco uno sabe cómo deshacerse de esas conductas. Uno de los principales problemas de esto es la falta de empatía que sienten, además de que nunca logras verle las caras cuando están comentando cosas. Nunca obtienes una reacción clara porque es todo desde el anonimato.

Es mejor ignorar ese tipo de actitudes, creo yo.

Totalmente. Quizás es una de las cosas malas que vienen con el amplio uso de internet en la actualidad. El internet todavía es muy nuevo, creo que todavía no logramos entenderlo por completo (risas).

Oskar, vendrán por primera vez a Sudamérica en noviembre. Acá en Santiago harán dos shows, uno en el festival Primavera Sound y otro más pequeño en un club o teatro de la ciudad, del que aún no tenemos detalles.

Oh, vaya, supongo que sabes más que yo sobre esto (risas).

Bueno, con el ticket del festival tienes acceso al evento y a estos shows más pequeños que se harán por distintas partes de la ciudad. Ustedes son uno de esos shows, pero no se ha anunciado cuándo ni dónde será.

¡Muy bien, genial! Suena muy divertido todo esto.

¿Prefieres los shows de festival o los conciertos más pequeños? La energía en ambos puede ser muy diferente.

Sí, es diferente, pero un buen festival es otra cosa. Quizás prefiero un show pequeño y acalorado, son mis favoritos. De esos cuando hace tanto calor, que tienes que empezar a quitarte la ropa, esos son mis shows favoritos (risas).

Siendo una banda tan nueva, ya están viniendo a tocar a esta parte del mundo. Hay mucha gente esperando por ustedes, ¿qué sienten de venir hasta acá por primera vez?

Es genial, nos sorprende el cariño que recibimos desde Sudamérica. Estamos muy entusiasmados por ir, hemos estado en Norteamérica algunas veces y es genial poder seguir recorriendo, esperábamos ir para allá y ahora se cumplirá.

Bueno, Oskar, se nos acaba el tiempo. Muchas gracias por conversar con nosotros, que estés muy bien. Nos vemos en noviembre.

Gracias a ti, nos vemos en noviembre, Manuel. ¡Cuídense todos por allá!

Foto por Ulrika Lovén.

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